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嘉宾留言：

各位搜狐的网友，非常高兴能够在这里跟大家见面。搜狐是一个非常优秀的中国人自己的网站，希望大家在这里玩得开心，看奥运上搜狐，谢谢！

—简昉

嘉宾简介：

简昉，资深媒体人，上海富盛广告有限公司总经理

我并不觉得失去什么

主持人：搜狐网友大家好，欢迎来到搜狐上海访谈间。今天我们继续请到媒体圈的精英女性，一起来和我们谈生活、聊时尚，而今天做客我们访谈间的嘉宾是简昉老师。

简昉：大家好。

主持人：大家熟悉你，是通过财经频道的一档脱口秀节目，当时怎么会想到去做他们的嘉宾，在电视上露一个脸？

简昉：应该说不是我想到的吧，一开始是他们打电话给我的。唯众传播杨晖女士组织了这样一个团队，后来我听她讲，几个朋友聊了一下，为什么不可以做一个关于上班的脱口秀，然后用TV2.0的概念，由观众和大量嘉宾，非行业内的人士，组成这样一个节目，然后一到五日播，用非常轻松的方式教一些年轻新人。然后就在很短的时间里面，迅速了组织一群的年轻编导，组成了一个团队。在很短的时间内就把主要的人物—有一个主持人，每次有两位嘉宾，还有一个体验者，就开始找嘉宾。我因为以前在电视上也出现过，那时候有一档节目是新闻辩论节目，不能说我特别出色，只是觉得这个人行，这个人会在镜头前表达自己的思路，还不会有太大的障碍，还是做传媒的比较理解同行。当时就很简单打一个电话，问我愿不愿意，我说不要影响我上班的时间就可以，我也蛮愿意来参加，有一些新鲜的体验。来了以后发现非常喜欢，而且我特别喜欢的是这个团队和经验，忙和累都不存在，因为是非常愉悦的一件事情。

    最早的主持人是曹老师，他是非常有经验的，现场应变能力真的很让我惊讶的，没有遇到过临场反应这么快的人，他不是一个简单的主持人，他其实也是一个嘉宾，他也在跟大家分享故事，分享他的想法和观念。刚刚开始的时候，大家还蛮紧张的，跟着编导来，后来发现曹老师根本不跟着来，他就是非常自由的，跟着整个现场气氛走，但是却没有废话。一个星期六，一个星期日，当时曹老师飞过来一次要录20集，但是从第一集开始到最后一集，都没有疲倦或者没有不职业的那一面，他非常专业。然后我们这些人在他气氛的带动下，慢慢就放松了，其实我觉得脱口秀节目最重要的是松驰下来。曹启泰是很好的主持人，他觉得你话长了会略略的给你一些暗示，或者善意的打断你，大家熟悉了以后互相配合的会很默契，所以我们几个他们叫常用嘉宾，大家在一起做的时候到后来就非常默契了。我们有时候说的那些话，所谓有闪光的话甚至不是自己准备的，甚至就是所谓的灵光一现。现场其实是没有人的，现场都是空椅子，最多只有几个编导，但是现场两位主持人都很出色，曹老师和刘仪伟，他们都能把空无一人的房间，表现得好象台下有几千人一样的，再说灯光这么照过来一片晕，下面什么都看不见，就想象下面是一个舞台，有很多很多人，现场很HIGH。

主持人：其实你现在聊到这一段都挺兴奋的。

简昉：对，非常有意思，这是一场休息和娱乐，也是认识朋友的好地方。大家到这里没有功利心，大家是觉得在不同的地方有一段经验。其他的嘉宾后来由于他们忙没有来参加，他们都很珍贵这一份大家的缘分，在不做节目的时候都变成了很好的朋友，而且我们相处的关系是共同一档节目的嘉宾，这就是非常微妙的嘉宾，很亲密。

主持人：聊了这么多，有没有印象最深的话题？

简昉：不知道为什么，他们老把爱情、婚姻、孩子这个话题分配给我。可能我结婚比较早，生孩子比较早，所以类似于“女人嫁得好不如干得好”，类似于这些话题，都是印象比较深刻的。

主持人：我记得，这期你说过一句话—干得好和嫁得好是一样辛苦的。

简昉：对，我们也看到过所谓的嫁得好的那种人，以至于成为了所谓的名媛，但是跟她们接触的过程当中，发现她们的生活并不是像很多羡慕的那样。其实她们是蛮辛苦的，她们内心有很多的挣扎和斗争。我们职业女性，在单位里面和另外一个竞争对手比。她们比的是所有的人，比的是先生能够接触到年轻的女生，这种战斗是很令人绝望的，要天天保持自己美丽的容颜，还要有修养，最后还要会舞蹈，钢琴，这也是一门很深奥的学问，要把一个家布置得，让先生把朋友带到家里面觉得很体面，要把孩子培养得好好的，这也很辛苦，而且还要面对，万一先生有二心的情况，这种事情很容易发生。这时候靠什么，会有内心的不安，跟我们有什么区别？我们都是一样的。

主持人：每种人生都辛苦。

简昉：因为上帝是公平的，你得到了每一分东西都要为此付出。当然我嫁得很好，不是说我嫁给很有钱的人。我觉得我很幸福，我在工作当中又能够得到自己的成就感，我本身就很幸福，再加上我的出嫁是出于情感的需求，我一点都不羡慕，我把这种情绪和想法带到节目当中。我当时还举了一些例子，一个女生就知道要嫁大款，但是这个大款天天就开辆车来，今天宝马明天奔驰，然后这个女生就嫁给大款了，过一段时间这个人暴露出来，这个人不是大款，是卖车的。这种状况下面，可能有些女生觉得，干得好不如嫁得好。我很早生了孩子，24岁结婚，生完孩子后继续做一个职业女性，我并不觉得失去什么。

主持人：你也证明了你这样挺好的。

简昉：别人可能不认同，你是因为傻，你是因为嫁不出去，没这个能耐，不够美丽，那也是一种解读，但是每个人选择自己的人生方式，愿赌服输承担选择所带来的甜酸苦辣，让自己的心态非常平和，这才是自己的选择。靠嫁来完成你的人生，我鄙视你，我绝对不是这样的人。我觉得你寻找嫁人这条路径，选择做一个好的太太，把自己家弄得很艺术感，也无可厚非，每个人的选择是最重要的，不能既要这个又要那个。有些人哭哭啼啼，有些人闹是因为要钱的时候才想嫁得好，想要自由的时候还不如干得好，这是本质的问题。

你不能扮演一个谁

主持人：谈到职场女性话题，你还是很有体会和心得的。在现代职场，女性最大的困惑是什么？

简昉：自我的问题，你怎么看待自己和别人怎么看待你。小姑娘是不会被过高要求的，男人是被过高要求的。女孩子不会被压力压得太大，你童年会很幸福，问题是在你长大的时候，会发现，其实我想要的并不是那么简单的做一个洋娃娃，我可能想做一个很有成就的东西，这个时候会发现不被社会期待，这是一个问题。

他不认为你能够担当这个职务，特别是领导职位，领导是一个很奇怪东西，就好象老师一样的，如果这个老师，不被他的小朋友认为他是权威的话，他再有东西也教不好。你是一个女人的话，就很自然不被看作为领导，你会不会很情绪化，你会不会思路非常小，会不会没有全局观等等。

女生被保护多一点，这样眼界就浅一点，就会形成见世面不广，但是现在随着女生的自我慢慢成熟和长大起来，这一块会被她后天的东西所弥补。同时在女性的特质当中，会有很好东西补充到男生世界里面所匮乏的，比如男生世界面具感很强，所以他们很焦虑。女生没有关系，女生的身段很柔软，如果感受到压力会表现，不会觉得今天说一句我很累是什么问题，说一句要休息是会被鄙视的事情，而且女性天生的沟通能力和身段的柔软是很重要的，有时候男人和男人之间讲话有一个人让一步就好了，但是一个女人和另外一个人之间沟通的时候，女生的弹性比较强，所以女性管理不要去模仿男人，不可能强到真的像男人那样强，反而丧失了女性的特质，这是不好的发展方向，应该在自我的基础上，发挥女性特质。所以女生职业上最大的障碍是自我的问题，一方面外界信任你达到什么程度，另一方面自己不信任自己，一方面要强，另外一方面真的碰到风雨来的时候，又想找一个躲起来遮蔽的地方，要做领导就要担负领导职位上所有的风险。

主持人：所以女性这种性别有可能成为你的劣势，也可能成为你的优势，看你怎么使用你的性别。

简昉：任何一个人来说，都没有善恶好坏，只有放在某一种观念里面量的时候才会有长短，这都是比较出来的，你这个尺是什么就很重要了。男女本无优劣之分，放到某一个场景的时候，女性老是突出自己的特质，把这个特质是转化积极的那一面，还是放大劣质的那一面，这就是你的选择。女生要突破这个障碍的时候，要学会承担，去经受，我接受它所带来的一切。男人也既想享受男人特权的同时，也想不当男人的好处，很多男人内心想当缩头乌龟的，只是脸子下不来而已，我不觉得男人特别的强或者特别弱，大家是要去承担，是要去接受。

主持人：你刚刚谈到管理这个话题，其实我们一直在跟一些比较年轻做媒体的女孩聊，她们会说现在女性管理在媒体界很多，是一种中性的管理风格，但是在你的身上还是偏女性的？

简昉：不存在的，你不能扮演一个谁，你除了自己以外不能扮演任何人，除了你刻意去扮演。我不认为领导有一个固定模式，你是一个沟通性特别强的领导，还是一个特别强权的领导，没有优劣之分，只是说，你在这个强权的领导里面，没有把强权领导的特质发挥最好。或者是一个沟通型的领导，还有公关型的领导，比如李亦非，她在外界的声誉特别好，在业界大家觉得这是一个名女人，这是一个非常好的特质，在内部管理的时候这个光环是很重要的，我觉得李亦非很女人的，她现在退下来以后准备过一个非常舒适的生活，可能短时间内什么都不做，我觉得她也很成功，这是她的选择，选择就会接受。

主持人：其实大家在电视上看到你，简老师是一位电视人，其实你是做平面的。

简昉：对，我是做时尚，生活类的。

主持人：我们经常说上海要打造成一个时尚的都市，在上海需要一份怎么样的时尚杂志？

简昉：永远需要更新的东西，现在时尚杂志几乎都是全国发行的，所以是一份中国的事业。我们现在很难讲完整的时尚工业，我们现在的时尚工业还是在跟随欧美的，特别是欧洲的，人家带来理念，人家带来设计的主旨，整个时尚工业的重心是在巴黎、米兰、伦敦，暂时上海也好，中国也好，我们所谓的时尚圈子还是在模仿人家，包括我们一线的时尚杂志。我们一线的时尚杂志都是别人的品牌，我们什么时候中国人有一本自己的时尚杂志，这一直是做杂志人的梦想。比如说日本是一个很奇怪的地方，它学西方学得很厉害，但是它诞生了自己的时尚工业，日本的时尚文化和时尚工业，已经在全球的时尚业当中可以放在前列，但是中国还没有，我们的时尚设计师代表东方风韵，代表东方哲学思考的衣服，进入一线时尚殿堂还没有。

    现在在中国市场上两个大系列，一个欧美系列，一个日系，什么时候出来一个中系，中国人的民族特性，毕竟我们的身材，我们的文化，我们和欧洲人是不一样的，穿在他们身上很美的衣服，穿在我们身上就怪怪的。从我们做这一行的人来讲，我们最大的梦想就是，有一天要中国风格，中系杂志是什么样子的。我们中国人现代感的美，这种东西无论是我们采访或者在工作的时候跟我们客户，跟我们设计师沟通，跟我们同行也去沟通，都深深的觉得这个是在模拟，这个是一定要做的，但是未来一定会催生出中式的东西，而这个东西需要我们很耐心的去进行。我们向日本杂志学习的过程还是不错的，现在慢慢国内很多的编辑已经学会了，怎么样去做一些贴近亚洲皮肤，贴近亚洲人身材，贴近亚洲人感觉的服饰搭配，但是还没有完全脱胎出来，我们做这一行的人要非常扎实的去做，慢慢去推进这个事情。

给真实的惩罚和奖励

主持人：都说国内杂志现在就是时尚类杂志有两种发展模式，一个就是国际化，一个就是本土化。

简昉：任何东西都是有一个经过的，比如它在模拟时代，模拟就是对的，发展到一定阶段，觉得已经成熟了，已经可以做自己东西的那个时候，可以发展出自己的一个东西。不是把现在所有的欧系杂志和日系杂志全部清除干净，中系杂志夜郎自大，结果观众是不认可的，不是非欧洲就好的，这个东西真实学到手。

在中国的时尚人，我反观我们这个行业浮躁的东西还是有，表面化的东西还是有，假装我已经懂了，好象我已经很时尚了，好象我跟巴黎、米兰是走在同一个步调里面的，反观一下问问自己，真的是这样吗？只有把这个东西搞深搞透，才能做自己的一份时尚杂志。通过学习然后去催生出一些自我的东西，也已经做得不错，这个都是开始，这个苗一定会慢慢长大，然后会变成参天大树，然后会变成主流，但是这个过程不能简单的后面是对的，前面是错的，可能每个阶段都是对的。

主持人：在这个行业内媒体人必须要承担这样一个责任，必须自己要去思考这样一个责任。而作为一个普通的人，可能我去买杂志，根本不会介意这个杂志是哪里出的。

简昉：你是对的，你一定要保持这个风格。我特别不喜欢中国人要看中国人的杂志，爱国之心如此弥漫的话，就会伤害了我们的行业，就会看不清这个市场。我们买东西的货币，就是我们的投票权，我投票多了你就成为第一名，所以请所有的观众，读者很真实的去投票，给真实的奖励，也给真实的惩罚。给真实的惩罚痛定思痛说我们还不够好，我们继续努力，如果我们做得好给我们票，不需要有任何的帮助民族企业，帮助民族杂志，完全没有必要，大家就走真正的时尚化。

主持人：而且在这一点上，我很认同你讲的日本人的态度，一定把对手研究到最透彻的状态，才能把自己做到最好的状态。

简昉：学习是为了让自己更强大。日本的现代化还是做得比较成功的，这里面有一些经验，有一些好的东西，我们中国人只要是好的就应该吸收进来，我们做杂志，做平面要学的东西还是太多，现在还没到有能力做一份自己倡导出来的东西，让一份中国杂志开美国版，开巴黎版，一定有一天会是这样的，让全世界看到中国的风格。

主持人：现在看的都是国际版的中文版。

简昉：对，所以我们在这个工业里，面还不是站在前列的，我们要充分认识到这一点。

主持人：也需要整个产业的带动。

简昉：我们没有时尚杂志业，它不可能单独的起来，没有泥土，花是开不了的，时尚工业好了，你在里面就会好了。

主持人：你在节目当中，也经常谈到职场女性的话题，在都市里面这些女性，最应该关注自己的是什么？

简昉：真正的幸福和快乐。

主持人：那什么是真正的幸福？

简昉：都市里面的人容易迷失，特别是女人，女人喜欢漂亮东西，喜欢名牌。每个小女生内心深处都有一个公主情结，都是想当公主，这事实上不存在的，我们每一分钱来得不是那么轻易的，我们总有一天要靠自己，所以会有嫁得好，干得好的两条选择。我们这一代人都没有太多的老钱，所以大家都是差不多的人，你想当公主，我也想当公主，世界上哪有那么多的公主，所以女生就会被假象所迷惑，就会追求一些外在的东西。小姐妹之间，我今天买了一个LV的包，你买不起我特舒服，特开心，追求一种优越感，这种快乐不是真正的快乐，在得到快乐的同时你在失落，岂不要说你为了这个包，你已经饿了很多顿肚子了，你会为这个包包付出很多东西，这个包值不值？这都是女孩子必须要看清楚的。不是说鼓励大家都不要买名牌，名牌品质真的是很好的，但是你为这个付出你的标尺是什么。我知道有一些女生家徒四壁，地上的名牌包是靠着我想有一个包，我是希望这个包给我加分的，不是成为我两三个月节衣缩食才能买得起的东西，给自己一种莫名其妙的虚荣，承担很大的压力。以前的上海有一个很好的形容词叫洋装瘪三，我们小时候有一个假领子，非常体面的一个人西装穿好，雪白的领子脱开来就是一个非常可笑的景象。如果你是这样的话，你在为你的外壳而活的话，你不会有真正的快乐和幸福。在每个人的内心深处，一定是抛去什么保留什么，如果找到那个东西，你会拥有长久心灵的宁静，那种幸福是由内而外的幸福。当然男孩也要找到自己真实的幸福，但是这一块在城市里的女生尤为严重，被外在的物象所迷惑，找不到自己真实快乐的源泉，而且是特别想不劳而获，这一点是要去处理和面对的。

主持人：今天在我们的访谈间里，简昉老师还是像在电视节目里那样快人快语，聊了很多，女孩子如何去幸福的生活，在都市里面如何踏实的生活，希望给我们的网友能够带来很好的建议，谢谢！